De quelle fa�on ?
Il n'y a pas en Pologne de livres anarchistes �dit�s r�cemment m�me si Bakounine a �t� r��dit� en 1965, mais on peut trouver des extraits de textes dans les critiques marxistes sur ce th�me. D'autre part, il reste des livres d'avant-guerre dans les biblioth�ques, c'est dans l'une d'entre elles que j'ai pu lire des livres sur l'anarchisme.

Quelle est ton opinion sur Solidarnosc ?
D'apr�s moi, Solidarnosc �tait un mouvement r�formiste et non r�volutionnaire, et c'est �a qui a fait sa faiblesse. Bien s�r, il faut aussi tenir compte du fait que Solidarnosc �tait isol�, et que dans ce bloc les liens sont trop �troits pour qu'un pays puisse esp�rer s'en sortir seul. N�anmoins, c'est bien que Solidarnosc ait exist� car il a r�veill� la conscience des travailleurs, de la population.

Et le projet de Solidarnosc, l'autogestion ... ?

Je pense que le projet �bauch� par Solidarnosc pouvait aider � la formation d'une conception polonaise du socialisme, mais d�s l'instant o� j'ai connu le contenu de ce projet, j'ai pens� que sa r�alisation �tait impossible dans le rapport de force de l'�poque. On pouvait pr�voir d'avance que le gouvernement s'y opposerait.

Mais l'opposition a-t-elle plut�t des orientations de droite ou socialistes d'un type nouveau ?
Je pense que ce mouvement a dans son ensemble des tendances plut�t socialistes, mais les id�es qui gagnent du terrain actuellement sont les id�es d�mocrates-chr�tiennes et social-d�mocrates. Les polonais ont un a priori p�joratif envers le socialisme, car ils l'assimilent � ce que repr�sente le gouvernement. Celui-ci a pris comme embl�me les drapeaux polonais et rouge, alors qu'il ne repr�sente ni l'un, ni l'autre.

Comment vois-tu l'�volution actuelle de la r�sistance ?
L'id�e d'auto-formation (1), un travail � long terme d'�veil- des consciences et de formation dans la population est un bon moyen pour l'�mergence dans l'avenir d'un mouvement de type Solidarnosc, mais avec plus de chance de r�ussite.

Les id�es anarchistes ou anarcho-syndicalistes peuvent-elles repr�senter une alternative dans la situation actuelle ?
Oui, mais elles impliquent l'id�e d'une soci�t� autog�r�e, pour cela il faut d'abord que nous soyons ind�pendants.

De quelle fa�on alors un mouvement de ce type pourrait se d�velopper ?
Il faut travailler la conscience des gens, de toutes les fa�ons possibles, et pour cela il faut un groupe qui rassemble les initiatives diverses. D'autre part, certains aspects comme celui du f�d�ralisme entre les pays ont peu de chance de succ�s, alors que les id�es libertaires sur l'action syndicale ou la libert� individuelle en ont beaucoup plus. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas lutter contre les antagonismes nationaux.

Penses-tu que le nationalisme, la religion soient des obstacles aux id�es libertaires ?
Je pense qu'il faut lutter contre le nationalisme, par contre le christianisme a certains aspects qui sont proches de l'anarchisme, je parle bien s�r de la religion chr�tienne et non de l'Eglise.

On dit que le meilleur moyen de r�duire l'importance du nationalisme, c'est d'obtenir l'ind�pendance... ?
Ce n'est pas si s�r. Entre les deux guerres, la Pologne �tait ind�pendante, mais les antagonismes nationaux ont persist� ; ils �taient l'expression de la lutte des classes, mais il faut esp�rer qu'ils dispara�tront. A cette �poque Pilsudski (2) avait un projet d'une f�d�ration entre la Pologne, l'Ukraine et les pays Baltes. Or ce fut le nationalisme polonais qui en a emp�ch� la r�alisation.

Que sais-tu du mouvement libertaire en Pologne ?
Il n'y a pas de groupes form�s . Pour le pass�, il n'y a jamais eu une tradition anarchiste forte en Pologne car l'occupation �trang�re a polaris� les energies sur la lutte patriotique. Cela n'emp�che qu'un anarchiste comme Abramowski (3) soit relativement connu ; je sais �galement que durant la seconde guerre mondiale, il y avait une organisation clandestine anarcho - syndicaliste qui poss�dait m�me ses structures aim�es, elle s'appelait l"'Union Polonaise des Syndicalistes" ("Polski Zwiazek Syndikalistow") ou quelque chose dans ce genre. Pour l'apr�s-guerre, je ne sais pas ce qui s'est pass�. Pendant la p�riode de Solidarnosc, il y avait des gens qui voulaient transformer Solidarnosc en un mouvement anarcho-syndicaliste et qui militaient dans ses structures, mais ils n'�taient pas organis�s.

Actuellement, quels types d'activit�s m�nent ces gens ?
Toute leur activit� se d�roule � l'int�rieur des structures g�n�rales de la r�sistance, ils cherchent � s'exprimer dans Solidarnosc en participant � la presse, aux cercles d'auto-�ducation, ... C'est difficile de dire o� exactement, car il y a eu de nombreux articles sur l'anarchisme dans la presse de Solidarnosc qui reste un mouvement pluraliste. On y rencontre une multitude de courants, dont les libertaires, qui sont surtout actifs dans les cercles d'auto-�ducation.

As-tu entendu parler d'activit�s anarchistes en dehors de la Pologne ?

J'ai entendu parler de mouvements anarchistes, par exemple en Tch�coslovaquie, en Hongrie o� en 1956 les anarchistes apparaissaient au grand jour. Je connais personnellement des jeunes anarchistes en Bulgarie. Cependant, ceux-ci voient plus l'anarchisme comme un comportement que comme un mouvement.

Tu es d'origine ukrainienne, l'id�e de la Makhnovtchina s'est-elle maintenue jusqu'� pr�sent ?
En Ukraine, on reparle de plus en plus de la Makhnovtchina, surtout dans les milieux �tudiants ou intellectuels, mais on la voit plus comme un mouvement nationaliste que conne uq mouvement anarchiste. Moi-m�me, j 'en ai pris connaissance � travers des livres, et �galement dans des films russes o� on la pr�sente d'une fa�on tr�s p�jorative.

Que pourrait faire le mouvement libertaire occidental pour vous aider ?
Je pense que le plus important serait d'entretenir des contacts, de transmettre des textes, des informations . Le projet anarchiste tel qu'il est d�fini par Bakounine ou Kropotkine est d'autre part un peu vieilli, par exemple face � l'Eglise, car son r�le a chang�. Il faut s'en rappeler...

Iztok (27 janvier 1984)

(1) Solidarnosc encourage, en l'absence de perspectives � court terme l'organisation de cours, de cercles de discussion, permettant de maintenir la soci�t� en �veil et d'�laborer des projets et des strat�gies d'une fa�on plus pr�cise.
(2) Ie mar�chal Pilsudski est le h�ros de l'ind�pendance de la Pologne de 1918. N� en 1867, il fonde en 1892 le Parti Socialiste Polonais, mod�r� et nationaliste, qui s'opposera avant la premi�re guerre mondiale � la SDKP iL de Rosa Luxemburg. Au pouvoir de 1918 � 1922, Pilsudski y revient � la faveur d'un putsch, de mai 1926 � sa mort en 1935.
(3) Edward Abramowski est sans doute la principale figure du mouvement anarchiste polonais. Socialiste � ses d�buts, il devient anarchiste et publie en 1899 un livre "Probl�mes du Socialisme", puis en 1904 "Le Socialisme et l'Etat" Initiateur de la sociologie en Pologne, il est �galement � l'initiative du mouvement coop�rativiste qui sera longtemps influenc� par les libertaires. Mort en 1917, il reste encore connu et certaines figures de l'opposition, comme Adam Michnik, s'en revendiquent : "le syst�me de valeur dont je suis le plus proche est celui qui est inscrit dans la tradition du Parti Socialiste Polonais, dans les textes d'Abramowki, de Prochnik et d'ossowski". (A. Michnik, novembre 1980).